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Schubert inachevé - considérations sur les tubes
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Schubert inachevé - considérations sur les tubes
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Thierry Noye
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Pas de faute d'orthographe dans le titre , c'était un quatuor  :P mais inachevé cause belle lumière rouge sur l'ampli d'aigu, une EL84 .

Qu'est-ce que cela aurait fait si je n'avais pas coupé pour en mettre une autre ?
J'ai eu une fois un 6550  qui a flambé sur un ampliton et les dégâts avaient été conséquents, une EL84 ça peut faire pareil ?
C'est l'âge du tube ?

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Je pense que quelques composants peuvent avoir souffert (possible d'une envolée de la HT) et le transfo de sortie peut aussi avoir pris un coup. Maintenant, cela ne se fait pas forcement dans l'instant. Il se peut aussi que rien n'ai bougé ...


Patrice porta t'en dire bien plus que moi.


C'est l'ampli que je t'avais conseillé d'essayer sur le grave ?  Embarassed


Gruick !
14.06.14 20:22
Thierry Noye
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Non c'est le petit Verdier qui fait seulement l'aigu. J'ai sans doute vu à temps car  tube changé c'est reparti sans rechigner. Et quand c'était rouge il n'y avait aucune manifestation dans les tweeters. Chance que je bouge car je ne vois pas vraiment les amplis.

Pour le grave je n'ai rien acheté, j'ai gardé le Cambridge  et puis j'ai vendu le HK.
Sur le  système secondaire  j'ai mis le Rotel 1312  de la brocante .

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Diafan
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C'est l'avantage des amplis à lampes (sauf les OTL) sur les amplis à transistors.
Le transformateur de sortie protège les hauts parleurs.

Quand une lampe se met en court-circuit interne, la grille (G2) chauffe à rouge et peut provoquer des dégâts dans l'alimentation haute tension, sur le primaire du transformateur de sortie et sur les résistances de cathode.
Mais tout ceci met plusieurs secondes se produire, si bien que si l'on coupe tout de suite l'ampli, seule la lampe coupable est à remplacer avec un peu de chance.

Sur un ampli à transistors, quand un transistor de sortie lâche, il se produit généralement une réaction en chaîne et les hauts parleurs qui n'ont pas un condensateur série dans le filtre grillent presque immédiatement sauf si le fabricant a prévu un circuit de sécurité qui surveille le courant continu en sortie.

Patrice
15.06.14 10:28 Visit poster’s website
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bonjour les hommes !

j'ai cru comprendre (je ne suis qu' autodidacte) que les symptômes décrits correspondent à un court-circuit
interne ... et Patrice explique le reste

une défaillance sur l'alim HT semble bien plus désastreuse ... mais mon expérience est plus que maigre

le temps de latence permet comme dans ton cas une bienheureuse sauvegarde contrairement aux transistors
c'est évident

maintenant , j'aimerais avoir confirmation de deux choses :

est-il vrai que la prise d'air est le pb de claquage le plus fréquent ?

est-il vrai que la déformation en interne (anode/cathode/grille(s)) est la deuxième cause la plus courante
conduisant au CC ?

et par conséquent .... troisième interrogation , la différence de prix des tubes crée-t-elle la différence ?

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Thierry Noye
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"Avec un peu de chance" , donc il semble que j'en ai eu. Sinon c'était retour chez Jean Constant (il adore se replonger dans ses amplis et notamment le 210 mais est-il toujours en activité ...) et ampli de secours. Et  un Millerioux HS ça se remplace ?
Peut-être aurais-je intérêt à retuber en totalité ( en dépannage ECC81 83 EL84 je n'ai plus que du vieux )

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je sais que les tubes au néon marquent par des traces noires très visibles une mort programmée ....

je pense qu'il n'y aucun signe visible pour nos lampes et que de plus un calendrier type "compteur horaire" n'est pas
non plus significatif : les heures de marche varient de 2000 à 8000 heures et bien plus pour certaine WE

mais pour certaines , ça lâche couramment à 1000/1500 ....

j'ai des EH et les histoires SVETLANA et SOVTEK se mélangent copieusement ..... ????????

d'où mon interrogation avec le prix .... ??????

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Thierry Noye wrote:
... Et  un Millerioux HS ça se remplace ?

La société Serdi produit des transfos à partir des documents de fabrication originaux de Millerioux, et donc à priori identiques aux transfos d'époque.


Quote:
Peut-être aurais-je intérêt à retuber en totalité ( en dépannage ECC81 83 EL84 je n'ai plus que du vieux )

Si l'ampli est en polarisation fixe (avec des réglages de bias), il suffit de faire le réglage d'équilibre.
S'il s'agit d'une polarisation automatique, il faut une mettre deux tubes appairés sur le canal défaillant, même si un seul tube est HS.

En revanche, pour les petits tubes d'entrée (ECC..), pas de souci, sauf à tomber sur des tubes très déséquilibrés. Mais à priori, ça ne jouera que sur le niveau ou la qualité sonore, pas sur la fiabilité.

Patrice
15.06.14 11:50 Visit poster’s website
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backhome wrote:
... maintenant , j'aimerais avoir confirmation de deux choses :

est-il vrai que la prise d'air est le pb de claquage le plus fréquent ?

Pas à ma connaissance.
Je n'ai jamais vu de prise d'air sur les tubes d'un ampli posé sur son étagère. Pour ça, il faut un choc ou un défaut de fabrication (rare). Le verre devient blanc laiteux et il ne reste plus qu'à mettre le tube à la poubelle.


Quote:
est-il vrai que la déformation en interne (anode/cathode/grille(s)) est la deuxième cause la plus courante
conduisant au CC ?

Ça, oui, si j'en crois mon expérience.
Ce phénomène se produit sur des tubes à la géométrie interne approximative, ou sur des tubes utilisés près du maximum de leurs possibilités.


Quote:
et par conséquent .... troisième interrogation , la différence de prix des tubes crée-t-elle la différence ?

Malheureusement, ce n'est pas une constante.
En règle générale, les tubes russes de l'époque URSS sont très robustes.
L'ensemble des tubes NOS occidentaux aussi, mais il y a des contre exemples (KT88 SED).

Quant aux fabrications modernes, ça évolue plutôt dans le bon sens.
Les Chinois de Shuguang font de grands progrès. Les autres marques (JJ, EH, Sovtek, etc...) font du bon et du moins bon. Les tubes de puissance ont effectivement une durée de vie inférieure à celle des bons tubes NOS.

Patrice
15.06.14 12:01 Visit poster’s website
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EH fait du bon et du moins bon  (JJ , SOVTEK iniside )

dans les mêmes séries ou dans des produits différents ?

comment savoir .... ???

je veux bien payer pour me lancer dans une confrontation tube à tube mais pas de façon suicidaire ! Mr. Green


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15.06.14 12:15
Thierry Noye
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Patrice: l'appairage est-il un impératif de qualité ou de fonctionnement de l'ampli ?

Un double SE s'appaire G/D , ok .

Un push pull s'appaire par 2 ou par 4 ?

Quid d'un triple push pull  ? 

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je ne suis pas Patrice mais j'aime me faire corriger (voire prendre des coups de pied au cul !  Mr. Green )

je risque :

1) fonctionnement
2) pas nécessairement
3) par deux s'il est double alim , par quatre s'il partage la même alim
4) c'est quoi ?

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15.06.14 12:44
Thierry Noye
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2: si c'était impératif qualité
4: un petit ampli que je garde précieusement pour un système secondaire de rendement correct à venir peut-être et qui aurait pu au besoin suppléer  au Verdier  :



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Embarassed y'a un truc pour agrandir l'image ? (je veux dire le texte , bien entendu ...)

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15.06.14 13:53
euhellmachin
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Il serait sage de verifier le condensateur de liaison en entrée de grille des EL84, et éventuellement resistance et condensateur de decouplage de cathode, meme si ça fonctionne encore.Un tube peut aussi bien mourir de sa belle mort que se faire tuer par un evenement ou compoosant externe. 




Pour l'ampliton, bienvenu au club, j'ai claqué 3x6550 GE en 9  ans , la faute à une alim filament qui montait à 7 volts5 (transfo 220 au lieu de 230 et 247 volts à ma prise secteur) et des condos de mauvaise qualité.
15.06.14 17:02
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